Medneth Selgran

Echevin

Le mystère Tom Bombaldil

Je vous fais partager ce bon article de Tolkiendil :

http://www.tolkiendil.com/essais/tom_bombadil/mystere

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Wiljaning

Echevin

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Excellent.

Dernière modification par Wiljaning (20-03-2009 09:37:52)

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Wiljaning, Chasseur
Cundhall, Capitaine

Menelhen

Echevin - Grand Inquisiteur

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Que de réflexions et autres analyses dignent d'un historien. En fait, le vieux Tom n'est rien d'autre que lui-même .

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Menelhên - Heron na Ist [Estel] - Gobennathor

Endryamir

Compagnon - Erudit

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Des plus instructif! Merci Medneth!

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Endryamir Foro, érudit de Minalondë

Tharalin

Le méchant de service

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Et revoilà la pipelette !!

Alors voilà, à mon modeste niveau, j’ai toujours dit que ce bon vieux Tom était une divinité et je n’en démordrai pas.Parce qu’il aurait détruit l’anneau s’il avait été un Valar ? Ah bien…Iluvatar, lui…il sait bien que cet anneau est dangereux…vous conviendrez qu’il n’intervient pas beaucoup et qu’il laisse un peu les peuples libres à leur triste sort…
Pour moi, les Divinités règnent lors du 1er âge et passent la main aux elfes lors du 2éme âge.
Au 3ème âge, ce sont les elfes qui passent la main aux hommes. Bref, ce monde n’est plus l’affaire des Valar. Ce monde DOIT se passer des Valar pour entrer dans la modernité et devenir autonome.
Ce ne’est que mon avis mais pour moi, Bombadil n’est qu’une divinité spectatrice du changement. Il est attentif à ne pas sortir de son rôle, un rôle neutre. Sil les hommes ne peuvent pas se sortir du guêpier Sauron, eh bien advienne que pourra.

En parlant de modernité, je trouve que ce pauvre Saroumane a un peu le mauvais rôle…pour moi, il représente l’industrialisation (sauvage, certes). Deforestation, le métal qui remplace le cuir et le bois, nouvelles méthodes de production à la chaîne, asservissement de la nature (construction d’un barrage), construction d’usines, la science remplace la magie (la poudre noire) etc etc…plein d’analogies.

Alors, certes, ses desseins sont vils…mais piétiner tout ce qu’il a créé alors qu’il était sur le point de faire reculer l’obscurantisme…
Je trouve que Tolkien dévoile son esprit un peu…conservateur…un peu écolo nostalgique, un peu réactionnaire, quoi…
OK, je provoque un peu…mais vous, vous en pensez quoi ?

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Tomislav

Echevin

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Je suis d'accord pour Tom Bombadil, je pense pareil.

Pour Saroumane et l'industrialisation je pense pareil mais faut voir l'Angleterre de la jeunesse de Tolkien et je comprend qu'on aie pu voir l'industrialisation triomphante comme un fléau manquant cruellement  de poésie.

Cyian

Echevin

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Alors, certes, ses desseins sont vils…mais piétiner tout ce qu’il a créé alors qu’il était sur le point de faire reculer l’obscurantisme…
Je trouve que Tolkien dévoile son esprit un peu…conservateur…un peu écolo nostalgique, un peu réactionnaire, quoi…
OK, je provoque un peu…mais vous, vous en pensez quoi ?

J.R.R Tolkien n'a jamais caché son aversion pur la "laide" industrie. Réactionnaire, nostalgique (plus exactement utopiste)... certainement.

Quant à Sarouman, je ne verserai pas une larme pour sa vieille barbe puante. Il n'a pas été envoyé sur la Terre du Milieu pour initier l'industrie sidérurgique (si d'ailleurs cela avait été le cas, il aurait très certainement pris les traits d'un nain...). Il y été envoyé pour aider les Peuples Libres contre Sauron. Mission ratée.

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On m'dit jamais rien...

Tharalin

Le méchant de service

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Tout à fait d'accord Tomislav, il n'y a qu'à lire Oliver Twist pour s'en convaincre...

Mais ça me fait sourire rien que de penser à Tolkien décrivant les Ents piétinant l'oeuvre de Saroumane et pensant 'Et tiens ! Et tiens, prenez ça !!!'

On sent que ça lui fait du bien

Edit : hé hééé, d'accord Cyian, les nains sont les meilleurs sidérurgistes...et de loin !!!!

Pareil pour eux, M. Tolkien leur a envoyé un Balrog...snif

Dernière modification par Tharalin (29-09-2009 18:52:35)

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Einheric

Voyageur de passage

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Et revoilà la pipelette !!

Alors voilà, à mon modeste niveau, j’ai toujours dit que ce bon vieux Tom était une divinité et je n’en démordrai pas.Parce qu’il aurait détruit l’anneau s’il avait été un Valar ? Ah bien…Iluvatar, lui…il sait bien que cet anneau est dangereux…vous conviendrez qu’il n’intervient pas beaucoup et qu’il laisse un peu les peuples libres à leur triste sort…
Pour moi, les Divinités règnent lors du 1er âge et passent la main aux elfes lors du 2éme âge.
Au 3ème âge, ce sont les elfes qui passent la main aux hommes. Bref, ce monde n’est plus l’affaire des Valar. Ce monde DOIT se passer des Valar pour entrer dans la modernité et devenir autonome.
Ce ne’est que mon avis mais pour moi, Bombadil n’est qu’une divinité spectatrice du changement. Il est attentif à ne pas sortir de son rôle, un rôle neutre. Sil les hommes ne peuvent pas se sortir du guêpier Sauron, eh bien advienne que pourra.

En parlant de modernité, je trouve que ce pauvre Saroumane a un peu le mauvais rôle…pour moi, il représente l’industrialisation (sauvage, certes). Deforestation, le métal qui remplace le cuir et le bois, nouvelles méthodes de production à la chaîne, asservissement de la nature (construction d’un barrage), construction d’usines, la science remplace la magie (la poudre noire) etc etc…plein d’analogies.

Alors, certes, ses desseins sont vils…mais piétiner tout ce qu’il a créé alors qu’il était sur le point de faire reculer l’obscurantisme…
Je trouve que Tolkien dévoile son esprit un peu…conservateur…un peu écolo nostalgique, un peu réactionnaire, quoi…
OK, je provoque un peu…mais vous, vous en pensez quoi ?

Je te contredis un peu car il y a confusion :

Se sont les Ainurs qui ont délaissé Arda, sauf quelqu'uns qui se sont alors appelé : Valars.

Les valars savent que la Terre du milieu est un présent pour les Hommes, que la place des Elfes n'est pas sur ce continent.
Par conséquent, c'est aux hommes de choisir comment lutter contre les forces du mal.
( vooir les propos de Gandalf : "Tout ce que nous avons à choisir, c'est que faire du temps qui nous est impartie" )

Mais en même temps , les valars savent que le mal est grand et que la puissance des anciens hommes s'estompe, du coup ils ont envoyé les Istari.
Preuve qu'ils veulent le succès des hommes.
Les Elfes partent au 3 ieme ages parce que les valars leur ouvrent le chemin des terres immortelles.( pardon pour les meurtres et révoltes à leur égard )
Là où, depuis toujours ils auraient du vivre.

Pour le Tom Bombadil.
J'ai du mal à comprendre la vision de Tolkien à son sujet.
Surement un valar placé là pour faire barrage à l'Angmar  ou proteger la route de Frodo en prévision de sa venue.
( Gandalf parle de prophétie relatif aux Hobbits )

Bombadil semble etre l'etre le plus puissant de la terre du milieu, un epuissance pacifique, qui s'oppose à l'Anneau, qui lui, ne fait que s'échapper, fuir pour rejoindre d'autre maitre, faire sa volonté.

Je pense aussi que Tolkien était un écolo^^
Mais il a toujours nié que son oeuvre était une allégorie à la guerre mondiale, la bombe nucléaire.
Mais bon ... je crois que vu son passif, il n'a pu rester neutre à ce sujet.

Lianoriel

Amie de la Confrérie

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Personnellement, j'aurais dit que ce sont les Gnomes qui sont les meilleurs sidérurgistes et inventeurs de machines bizarres, étranges et farfelues... digne de la science. Mais bon, ya pas de gnomes dans les terres du milieu. Par contre, si quelqu'un en connait un, qu'il me le présente, ca m'interesse! Saroumane sous les traits d'un gnome, ca m'aurait plus. Petit mais costaud.

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Thrarin Oaken Pierracoeur

Compagnon

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Si je puis me permettre...Il est indiqué que Tom Bombadil est autre chose...une puissance...Un peu comme Ungoliant.
On ne sait pas ce qu'il est ou sa destinée sur ce monde...De nombreuses idées circulent mais personnes ne sait vraiment ce qu'il en est: on sait que Tolkien refusa l'idée qu'il soit un reflet d'Eru mais qu'il décrivait Tom comme l'esprit d'une nature sauvage non domestiquée. Il n'est pas un Vala ni un Maia ce la est sûr pour moi. Je ne suis pas d'accord avec Einheric sur cette hypothèse de barrière à l'Angmar. Les dires au Conseil par Elrond prouve bien cette idée.
La théorie de Tolkiendil est intéressante...mais je crains que Tom ne soit inclassable car faisant parti d'une partie de l'imaginaire de Tolkien comme un clin d'œil à autre chose (il semblerait que les enfants Tolkien avait une poupée lui ressemblant.

Pour les Istaris, ceux ne sont "que des maiars"...Ces Maïars ou demi-dieux sont là pour équilibrer la balance car Sauron est un maïa lui aussi...
C'est bizarre de constater d'ailleurs que les deux maïars d'Aüle quittèrent leurs maitres pour prendre une direction différente.
C'est l'opposition entre une utilisation de la connaissance l'une extrémiste et l'autre plus soucieuse des gens et de l'environnement.

Désolé d'intervenir dans le sujet mais j'aime beaucoup travailler justement sur l'univers si complexe...

Tharalin

Le méchant de service

Re : Le mystère Tom Bombaldil

Moui. Pas un Maia, d’accord avec toi. S’il était un Maia comme Gandalf, Saroumane ou consorts, il serait soumis au pouvoir de l’Anneau. Je veux dire qu’il y aurait un risque pour que l’Anneau le corrompe.
Ce n’est pas le cas.
L’esprit d’une nature sauvage ? Je ne le pense pas non plus…il a tellement l’air de s’en moquer éperdument et pourtant il se doute de ce qu’il adviendrait de la nature si Sauron venait à remporter la guerre de l’Anneau. Les Ents symboliseraient plus cette idée à mon humble avis. Du côté de personne, ils ne sont que du côté de la nature.

Tom Bombadil est quelque chose d’extrêmement puissant, tout a fait impartial et RIEN ne peut l’atteindre. Il est dans la Terre du Milieu mais en même temps, il lui est extérieur…

Trop puissant pour être chose qu’un Vala à mon sens…mais un Vala à part…je ne prétends pas être un spécialiste de Tolkien, je ne me souviens pas s’il existe un Vala du temps. Mais Bombadil est pour moi le temps qui passe. Impartial, implacable, inchangé, uniforme.

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